"Партнерский" форум | |
| Форум посвящен программированию, жизни, клиентам и нашим друзьям. Работает с 20 января 2008 года. | Правила форума |
| "Партнерский" форум -> Мировоззренческое самообразование -> Предприниматель и работник: «кошка с собакой» или «братья навек»? |
| Автор | Cообщение |
|
1 17.05.2008 в 19:01 |
http://www.kob.1partner.ruwebnn.ru/articles/files/m10.shtml |
|
2 18.05.2008 в 16:58 |
reanimator, На этот вопрос можно смотреть с двух сторон: от теории и от практики . Теория позволяет увидеть лес, а практика - в лесу увидеть деревья. Мы посмотрим со стороны теории. Любой труд является либо производительным, либо управленческим, при этом суета, паразитизм и прочие заблуждения - к труду отношения не имеют. Труд необходим обществу для производства продуктов и услуг по определённым видам, ассортименту и качеству, чтобы общество могло воспроизводить себя из поколения в поколение. Это возможно, если управление делами общества в целом (и каждым предприятием, государственным учреждением и общественным образованием) ведётся с таким качеством, чтобы всё необходимое было произведено и: - либо пошло на пользу гражданам страны, - либо способствовало ликвидации граждан страны. Предприятие в отличие от государственного учреждения и общественного образования, должно соответствовать критерию экономической состоятельности, а прибыль – это один из показателей состоятельности предприятия, наряду с другими. В силу объективной неравномерности развития отраслей в экономике любой страны, а также в силу субъективности замысла управления экономикой, государство использует в соответствии с замыслом управления страной дотации, кредитование, налоги и прочие инструменты: - либо для поддержки прибыльности одних предприятий и ограничения сверхприбыльности других, - либо для помех и развала предприятий, неугодных замыслу и жированию угодных. А замысел (он же сценарий, об этом тема «В России осуществляются два сценария: какой из них по душе каждому из 141 млн. её жителей?» http://www.1partner.ruwebnn.ru/forum/index.php?fid=9&id=12103335313589), он может быть негативным, позитивным или «безумным». Например, в США действует негативный для американцев сценарий, а в Малайзии – позитивный. В России же – и негативный, и позитивный одновременно, что опасно для граждан из-за образования у них шизофрении – коллективного безумия, негативный возможно распознать как опасность, а этот не так-то просто разглядеть. Каждое предприятие также живёт – только по минисценарию: негативному, позитивному или «безумному». Если одноимённые сценарий и минисценарий накладываются, то: - либо «белый свет с овчинку!», - либо живут «как у Бога за пазухой». Каждый предприниматель и работник (или осознанно, или по неграмотности или по глупости), работают на какой-то из сценариев. От того, на какой и как работает – можно охарактеризовать каждого персонально и их типы. Вот тут простор для каждого, кто хочет… разобраться по совести, оправдать себя в своих или чьих то глазах, самоутвердиться, скрыть истину и так далее… Вспоминая мудрые слова Гёте: «теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет!», предлагаем перейти к практике, потому что практика – критерий истины. |
|
3 18.05.2008 в 17:56 |
reanimator, Раз уж появилась отдельная тема, отвечаю здесь и на пост отсюда: http://www.1partner.ruwebnn.ru/forum/index.php?fid=9&id=12103335313589&page=10 Я согласна с вами, что предприниматель ДОЛЖЕН БЫТЬ именно таким, как вы его описываете. Я же описывала типажи, КОТОРЫЕ ЕСТЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ПО ФАКТУ, так как по роду деятельности я работаю именно с предпринимателями – то есть «людьми, ведущими свое дело». Мы с вами смотрим на истину с разных сторон – есть в жизни и трудяги, и кровопийцы. И точно так же каждый человек делает выводы о любом явлении на основании того, что видит в жизни. Обманули его – он считает всех предпринимателей кровопийцами, удружили – значит, молодец, трудяга. Мне думается, что обсуждение в этом направлении уводит от истины. Это как в случае с насморком (который обсуждался выше): - Можно сколько угодно спорить, какие средства от насморка полезнее для человека, но это не есть путь поиска истины. - Истина же в данном случае в том, что человек создан для того, чтобы жить здоровым. И если он стремится управлять своим здоровьем, то и насморка у него не будет, как и потребности обсуждать, чем его лучше лечить. Поэтому и в обсуждаемом случае истина не в том, чем отличается предприниматель от наемного работника, потому что тот кто сегодня предприниматель, завтра волею судьбы может стать наемным работником. И что же, он сразу превратится в «тупое ленивое быдло»? Вряд ли. Думется, что мы приблизимся к истине, если обратимся к вопросу о том, какие нравственные пороки превращают людей в «воров-кровопийц» и «тупое ленивое быдло»? Если главная ценность для индивида – нажива, так он будет искать чем поживиться везде, кем бы он ни работал либо открыто, либо под видом «взаимовыгодного сотрудничества». В данном случае выгода сродни наживе, потому что она стоит впереди общей пользы. А если человек стремится искренне помогать людям, разве имеет значение, кто он – предприниматель или работник? Он будет поступать по совести и приносить пользу в любом деле. И какая может быть выгода, если речь идет об общей пользе? По этому поводу вспомнилась такая басня: Ползет черепаха, а на спине у неё змея. Черепеха думает: «сброшу – укусит», а змея думает – «укушу – сбросит». Это взаимовыгодное сотрудничество? :) И каждый из них работает (даже если он этого и не осознает) на осуществление того или иного сценария, о которых написано «постом» выше. |
|
4 18.05.2008 в 19:36 |
(2) В целом все правильно. Не видим противоречия с нашим мнением, высказанным по ссылке в (0). Только подчеркнем, общее благо не может выражаться в "способствовало ликвидации граждан страны". Мы же имеем ввиду именно такой труд людей, который способствует общему благу трудового большинства. (3) Спасибо, за ответ в данную тему, тоже хотели предложить перейти сюда. Давайте говорить честно. Вы описываете типажи, с которыми непосредственно вы встречались в жизни. Мы встречаем и другие типы людей-предпринимателей, о которых писали в http://www.1partner.ruwebnn.ru/forum/index.php?fid=9&id=12103335313589&page=10. И по нашему мнению именно они - предприниматели. Чтобы не путаться в понятиях, предлагаем тот тип, о котором говорите вы, называть бизнесмены. Вероятно, именно разные определения термина предприниматель , которые мы с вами подразумеваем, и ведут некоторому недопониманию между нами. Думаем мы скорее всего об одном и том же, только разное восприятие одного и того же понятия мешает нам. И мы говорим абсолютно о том же: "Труд - предпринимателя ли, работника ли - если он идет на общее благо, то это общественно полезный труд." По поводу басни. Басню можно найти на любой жизненный случай. Если же вы сравниваете черепаху и змею с предпринимателем и работником, то данная аналогия очевидно некорректная. Могу предложить встречный вопрос: Куда ползет черепаха?  |
|
5 19.05.2008 в 09:47 |
reanimator, Черепаха ползёт к реке, которую собирается переплыть. А змея плавать не умеет, но ей тоже нужно на другой берег. И они заключают «взаимовыгодное сотрудничество»: - черепаха обещает переправить змею на себе, если та ее не укусит - а змея обещает не укусить черепаху, если та ее перевезет на себе. В процессе перевозки у той и другой срабатывают инстинкты: - змее страсть как хочется укусить черепаху, но она боится, что та ее сбросит - черепаха боится, что та ее укусит и потому не сбрасывает, хотя сильно хочется. Таких примеров сколько угодно в жизни во взаимоотношениях «предпринимателей» и работников. Берем молочный завод в нашем селе. Его директор и хотел бы всех алкашей повыгонять, да боится, что работать некому будет. А работники хоть и ненавидят его, а работают, потому что платит выше, чем в других местах. И кому придет в голову называть его «бизнесмен»? Бизнесмены – это не по-русски. Сельчане и слов-то таких не знают.  Так что мы то с вами можем, конечно, договориться, только ведь мы в обществе живем, а в народе их как называли, так и будут называть, потому что видят каждый день этих предпринимателей-мироедов. А может еще и покрепче придумают эпитет, русский народ за словом в кармане не лезет. Понятное дело, происходить это будет до тех пор, пока эти самые «предприниматели» - бизнесмены будут существовать в нашем обществе. Тут все зависит от того, кто и что понимает под «благом». Например, разговариваем с ветеранами, они рассказывают, как голодно жили в довоенные и военные годы, как трудно было, но дружно. А сейчас вроде и сыто, а каждый сам по себе. Получается, что те трудности, которые люди пережили и стали добросовестными тружениками - «благо» для них. А то «благо», которое мы имеем сейчас – полные прилавки в магазинах и на рынках, привело к тому, что народ превратился в обжор и загадил свою родную страну по самое некуда. И это «благо» как раз и способствует ликвидации граждан страны. Население уменьшается, трудиться скоро будет некому. |
|
6 19.05.2008 в 18:19 |
reanimator, Изо всех дел людских действительно благими становятся те, что соответствуют Объективной Праведности. Когда же граждане не понимают, в чём выражается Праведность, то даже если «хотят как лучше, то получается как всегда», т.е. могут по факту способствовать само-ликвидации (осуществлять негативный сценарий), а могут обратиться к совести своей и просто делать то, что она подсказывает, чего, казалось бы, проще (осуществлять позитивный сценарий). А в настоящее время осуществляются оба сценария, потому-то в России дурацкая ситуация. Это относится и к предпринимателям. Если они не отдают себе отчёта в том, по какому сценарию управляют своим делом и в какой объемлющий сценарий они вписаны, то в деле им «то везёт, то не везёт» или даже, как говорили когда-то у нас в деревне: «бедному Ванюшке всё камушки, то нога разуется, то жопа раздуется». Те же, кто из них разобрался в сценариях и не колеблется между ними по соображениям сиюминутной выгоды, работают ровно и уверенно. |
|
7 06.09.2008 в 21:42 |
Генри Форд "Моя жизнь, мои достижения": |
|
8 08.09.2008 в 06:15 |
Кто бы спорил с Г.Фордом? Спорят с НАШИМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ. С уважением |
|
9 08.09.2008 в 08:35 |
Вы считаете, что все НАШИ предприниматели - это "кровопийцы"? |
|
10 11.09.2008 в 03:56 |
Конечно не все. В нашем окружении, например, есть ОДИН! Кроме того, замечено, когда, например, водитель становится "предпринимателем", то он платит ОДИН рубль за вомемь часов работы, скажем на телятнике. Воруют у него, почём зря, но он преизполнен собственной значимости - "ХОЗЯИН"! С уважением |
| Создать новую тему | Добавить сообщение | Страницы: 1 2 | ||