"Партнерский" форум

Форум посвящен программированию, жизни, клиентам и нашим друзьям. Работает с 20 января 2008 года.Правила форума

"Партнерский" форум -> Мировоззренческое самообразование -> Телевидение

Автор Cообщение
31
Мстислав








07.08.2008 в 03:33
*reanimator
*Но это ведь не повод считать все дальнейшие потенциальные встречи и общение с молодежью безсмысленными?
Нет, конечно, видимо необходим другой метод.

*Если ли бы работа Сталина по построению большевистского общества была подхвачена в свое время и продолжена, то, думаем, данное общество было бы построено и было бы достаточно крепко, чтобы победить своих внутренних врагов. Новые поколения были бы воспитаны так, что иное существование общества для них было просто неприемлимо.
Вопрос: а почему всё хорошее всегда для начала надо утратить, а потом бороться за его возстановление? Действительно, почему? Был Сталинский СССР, где все с надеждой смотрели в будущее, но никто не подхватил, самое главное, не озаботился продолжением начатого и результат известен. Теперь боремся за то, что уже было достигнуто. Это – свойство человеческой натуры или просто время не пришло, или нечто третье?

*Здесь нам не очень понятно, что подразумевается под идеологией? Разве концепция КОБ не содержит определнной идеологии? Спрашиваем искренне, так как хотим понять.
Мы имеем в виду идеологию на государственном уровне. КОБ – очень хорошая идеология, для присутствующих на форуме, а вот государственной она пока не стала.

*Полезную информацию приходится "выкапывать".
Приходиться, и не только на форуме МЕРЫ. Кроме того, для более полного понимания друг друга полезно определиться с общей понятийной базой, процесс идёт – но пока медленно.

*СЕЛЯНЕ
*Только есть отличия в тех и других знаниях, и они очевидны: Слово Божие и пересказ «Мёртвой Воды» её сторонниками в меру их понимания – отличаются.
Вот с этим мы полностью согласны, но добавим, что пересказ «Мёртвой воды» её сторонниками зачастую даёт обратный эффект декларируемым по оглашению целям.

В части информации: считаем, что она даётся всем без изключения в том объёме, который необходим индивиду в данный момент времени, но так как информация даётся не только персонально индивиду, но и через него окружающим, то он обязан в той или иной форме её довести до окружающих. Лично мы этого принципа придерживаемся и полагаем, что после того, как информацию до человека довели, получивший её обязан адекватно на неё среагировать.
Пример: в начале перестройки обзавелись первым в городке факсом, но когда понадобилось передать факс в Якутск, там его НИКТО не смог принять, т.к. факсы были, но пользоваться ими никто не умел или не научился, а у одного замминистра, по словам секретарши, он работал всего ОДИН раз, а остальное время находился под замком – надо полагать, чтобы на сломали. Какая польза была нам от нашего факса, хоть мы и умели на нём работать? Так и с информацией, какая от неё польза если окружающие её либо не знают, либо осмысляют не адекватно? После сказанного, с учётом того, что истиной никого насиловать нельзя, с чем мы согласны, как поступать с теми, до кого она доведена, но они от неё отказываются и предпочитают идти «дорогой отцов»? Спокойно наблюдать, как они идут в яму или безсмысленно страдать и не радоваться жизни? Но тогда жизнь станет просто невыносимой и можно самому превратиться в одного из таких же граждан. Мы считаем, что человек после того, как ему стала известна истина, обязан меняться сам, без всякого давления, хоть и очень хочется на него надавить и не всегда удаётся этого избежать, но если же он предпочитает оставаться в «первобытном состоянии», ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ это его личное дело и комплексовать по этому поводу не стоит.
С уважением.
32
СЕЛЯНЕ








08.08.2008 в 18:40
И предлагаем сопоставить умолчания

В письменных текстах всегда остаются умолчания, и они не всегда понимаются читателями так, как понимают их авторы. Давайте подумаем, почему? Из-за различий в жизненном пути, культуре восприятия и обработки информации, информационном обеспечении своей деятельности, отличаются образование, профессия и род деятельности в текущий период жизни, может быть возраст – различные поколения, наконец, вектор целей управления людей и тип строя психики при котором находился автор текста во время его написания. Вы можете при желании привести другие факторы…
Если в целом, то мы согласны с вашими мнениями, и всё же нам хочется понять причину появления таких ваших высказываний:

Цитата: 1. Мы знаем, что не Бог меняет нас, а мы сами меняем себя.

2. Поскольку Бог говорит с людьми языком жизненных знамений, персонально через их совесть и через других людей.
Сура 13 (90) ГРОМ, 12(11)
3. Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними.



Как из 2 и 3 следует 1?

Мы понимаем так: Бог создал человека и ведёт каждого по жизни только ему предназначенными путями, а человек, всегда обладая свободой выбора, осуществляет на практике один из предложенных ему Богом путей – от наихудшего до наилучшего по ОЦЕНКЕ Бога, ибо Он - Верховный Судия людских путей. Возможно, что эта наша мысль для вас очевидная истина, для нас же – это вывод, к которому мы пришли после долгих лет жизни, практических дел, подтвердивших этот вывод. Скажите, хотим ли мы этой мыслью в тексте оказать на вас давление, равно как и этим вопросом?

Или такое ваше мнение:

Цитата: При этом считаем (и знаем это на практике), что воспитание способно преодолевать то, что заложено в человеке при рождении. Евгеника отказывает в этом человеку, и, насколько мы поняли, СЕЛЯНЕ и северянка тоже. Обоснование "отказа" разное, но, на наш взгляд, это не принципиально, поскольку в обоих случаях человеку отказывается в потенциальной возможности изменить себя. Или мы не верно поняли Вашу точку зрения?


Разберёмся - «что заложено в человеке при рождении»? и Кем заложено? Мы полагаем, что Богом. Или есть кто-то помимо Него, способный вложить нечто от себя в человека с рождения? Если вы в умолчаниях своих подразумеваете наследственно передаваемую информацию, которая заключена в генах и биополях людей, то без Его ведома ничего из рода в род не передаётся. Бог не возлагает на душу человека больше, чем она может вынести в жизни. Может это одна из причин, почему в семьях дети одних родителей разные с рождения и пути их разные в жизни? Для нас это Истина, к которой мы пришли не вдруг. Возможно, что для вас она прописная.

Если вы полагаете, что мы отказываем людям в потенциальной возможности изменить себя, то уместны вопросы: для чего мы создали сайт и участвуем в работе форума?
Из лицемерия и стремления самоутвердится, превознестись, показывая, какие мы крутые? Нет, конечно. Для забавы? Нет.
Для оглашения своего понимания правды о происходящем в жизни, чтобы она менялась к лучшему, как мы его понимаем, и чтобы все заинтересованные в этой информации получили к ней доступ и использовали себе во благо, изменили себя к лучшему? Безусловно, да.
Ваши варианты …

Сильное утверждение:

Цитата: Высказывания же, подобные Вашему, могут порождать ответные высказывания, подобные следующему:
"Читая эти строки, пришло понимание, что произнесение прописных истин, позволяет уходить от ответов на неудобные вопросы."


Что такое «неудобные вопросы» в нашем с вами обмене мнениями?
И какие именно ваши вопросы остались без ответов?

Если вы об этих вопросах:
1)А сколько бы еще людей могло измениться и стать настоящими людьми, если бы им дали знания?
2)Или они недостойны, раз не родились сразу праведниками?
отвечаем:
1) не знаем
2) все без исключения люди достойны на адекватные Жизни знания, и в справедливо устроенном обществе, к построению которого мы с вами стремимся, они их безусловно получают только потому, что все люди – Божьи создания и лишить их этого не может никто, кроме Всевышнего. В нашем толпо-«элитарном» обществе мы стараемся всеми силами восполнить недостаток правдивой информации в СМИ и в живом личном общении.

Чем, по-вашему, эти ваши вопросы для нас «неудобны»? Важен контекст их использования, т.е. умолчания им сопутствующие!
И есть ли у вас варианты ответов на эти ваши вопросы?…

Мы делаем общее дело – создаём информационное пространство, в котором люди готовы говорить Правду и вести поиск Истины, как они её понимают.
И в это пространство вошли уже сотни людей за прошедшие полгода, судя по статистике сайта.


Теперь об обидчивости. Она один из признаков эмоциональной несамодостаточности, а мы стремимся к самодостаточности, ибо чувствуем и сознаём, что хорошее настроение и радость проистекают от заботы Всевышнего о нас. Мы явно ощущаем – вся поступающая к нам информация даётся Свыше и она нам во Благо, ибо Бог безошибочен, а нам свойственно заблуждаться. Если же и появится когда-нибудь обида, мы станем разбираться в причинах внутреннего разлада в нас, а не корить других людей, даже если они почему-то замыслят нас обидеть. Народ понимает этот вопрос просто: «на обиженных – воду возят». Мы же из простых людей и нам ли не знать об этом по жизни? Вот это для нас очевидная истина.
33
reanimator








08.08.2008 в 20:53
СЕЛЯНЕ, мы читаем то, что Вы пишите на форуме, и обязательно ответим Вам, но ответ требует времени, а его пока нет.
С уважением.
34
СЕЛЯНЕ








09.08.2008 в 15:26
Мстислав,

Цитата: В части информации: считаем, что она даётся всем без изключения в том объёме, который необходим индивиду в данный момент времени,

как поступать с теми, до кого она доведена, но они от неё отказываются и предпочитают идти «дорогой отцов»?

Мы считаем, что человек после того, как ему стала известна истина, обязан меняться сам, без всякого давления, хоть и очень хочется на него надавить и не всегда удаётся этого избежать,



Информация даётся Свыше и в нужном объеме и в нужный момент времени, и ещё тем способом, который понятен данному индивиду.
Когда информация доведена, а индивид от неё отказывается, зачем за Бога решать, как с ним поступать? Бог изобретателен, и если Он так решит, то Сам доведёт эту информацию другим способом или через других людей или иные обстоятельства ...

Возможен и другой случай:

Цитата: Коран, 11:34. Совет мой пользы вам не принесет, Если советовать вам я и пожелаю, Коль пожеланием Аллаха будет Оставить в заблужденьи вас. Он — ваш Господь, К Нему — и ваше возвращенье».



И получается, что если Бог оставил в заблуждении какого-либо человека и не считает необходимым доводить до него ту или иную информацию, то тот, кому очень хочется «надавить», не действует ли вразрез с Богом?


Цитата: После сказанного, с учётом того, что истиной никого насиловать нельзя, с чем мы согласны, как: Спокойно наблюдать, как они идут в яму или безсмысленно страдать и не радоваться жизни?



Коран на этот вопрос отвечает таким образом:

Цитата: 46:13. Поистине, все те, кто говорит: «Владыка наш — Аллах!», — И с твердостью стоит на этом, На них не ляжет страх, Печаль не отягчит.
2:112 Кто к Богу обратил свой лик и делает добро, Найдет у Господа награду — Ведь на него не ляжет страх, Не отягчит печаль его.
2:274. И те, кто днем и ночью милостью дарит Сокрыто или явно, У Господа найдут награду,
На них не ляжет страх, Не отягчит печаль их.
2: 277. Кто в Господа уверил и творит благое, Молитву соблюдает по часам И совершает очистительную милость, Найдут у Господа награду, На них не ляжет страх, Не отягчит печаль их.
7:35 … те, кто благочестие обрел и добродетель — На них не ляжет страх, печаль не отягчит.
10:62. О да! Не знать друзьям Аллаха страха, Их (никогда) печаль не отягчит.



Ислам – это, прежде всего, образ жизни, в котором нет места печали. Вера Богу даёт радость – это Его награда верующему человеку.


Цитата: 2:38-39 И если от Меня к вам наставление придет, Над теми, кто последует ему, не будет страха, И их печаль не отягчит. Но тем, кто (истину) отвергнет, Сочтя за ложь знаменья Наши, - Быть обитателями Ада И там навечно оставаться».
3:139. Так не печальтесь вы и не теряйте духа, Вы наберетесь сил и встанете над ними,
3:120. Когда приходит радость к вам, Печалятся они, Когда ж спадет на вас печаль,
Им это радость доставляет. Но коль тверды вы в благочестии своем, Их козни вам не повредят, - Господь все их деяния объемлет (и сочтет)!



И если мы – друзья Аллаха, то по какому поводу нам печалиться о тех, кто отвергает данную им Истину, сочтя её Ложью?
35
Мстислав








13.08.2008 в 04:27
Действительно, чего печалиться, по поводу тех, кто смотрит, но не хочет видеть.
36
Niki








04.01.2009 в 19:03
Печалиться действительно не нужно. Печаль - это эмоции. Когда их много - они блокируют интеллект.
Один мой друг говорил: "Есть достаточно тьмы, чтобы не видеть и достаточно света, чтобы видеть".
Большей частью эту тьму и этот свет люди несут в своей психике. Это стереотипы мышления и мировидения.
37
Антон








05.01.2009 в 00:11
Всем.

Очень удобная позиция - стоять в стороне, уповая на то, что Бог так решил.

Праведная ли она? Уверен, что нет.

Есть мнение Селян:

Цитата: А нужно лишь выйти из повседневной суеты, чтобы задуматься о будущем своих детей, о судьбе будущих поколений и приложить усилия к тому, чтобы жить по-Божески и помогать в этом другим, кто стремится к тому же, и оставить в покое остальных.


По поводу которого мною была высказана точка зрения здесь
http://www.1partner.ruwebnn.ru/forum/index.php?fid=9&id=12278866446552&page=10
в частности, пост №16.

Цитата: После ответов участников форума, возник ещё один вопрос: Достаточно ли того, о чём говорят Селяне, чтобы человечество не перешло пределов Попущения? Мне пока думается, что не достаточно. Это ведь важный, принципиальный момент, о котором стоит подумать.


Убеждён, что одного саморазвития может просто оказаться недостаточно для того, чтобы наша цивилизация осталась в русле Божьего Промысла.

Что касается "света" и "тьмы" в человеке, то рекомендую ознакомиться с интересной работой Хлесткова Ю.А. "УРА". Первую и вторую часть этой книги можно найти на http://urabook.narod.ru/. В числе прочих интересных заключений данной работы есть вывод о том, что понятие зла является инородным для человека и цивилизации. В современном же мире некие силы пытаются уравнять Добро и Зло, утверждая, что, дескать, они оба присущи человеку. Это - ЛОЖЬ. Именна эта ложь и позволяет оправдывать всю гадость, происходящую в мире, и делать из Человека раба своих страстей. Не верьте тем, кто говорит, что зло присуще Человеку. И прочитайте книгу - осмысленно, анализируя, делая свои выводы, в чём-то соглашаясь с автором, в чём-то - нет. Уверен, станет светлее в Вашей душе, и будет полезная информация для размышлений.

С уважением.
38
Мстислав








05.01.2009 в 06:13
К сказанному Антоном надо добавить, что зло формирует достаточно устойчивый эгрегор поддерживаемый РАВНОДУШНЫМИ гражданами. С уважением
39
niki








07.02.2009 в 12:53
Известно, что люди, осознанно делающие зло преследуя своекорыстные цели, составляют где - то около 1%. Активных поборников добра побольше, может быть до 4%. Остальные 95% - это толпа, занятая своей суетой, повседневными заботами. Для 1% делающих зло достаточно того, что 95%, занятые своими делами, не мешают или помогают неосознанно, случайно - суетливо. и тогда злые имеют огромное преимушество 95 против 4. Чтобы добрым иметь преимушество перед злыми, надо 95 активно присоединяться к 4. И таким образом может возникать эгрегор, поддерживаемый этими 95.
40
niki








07.02.2009 в 12:58
И телевидение используется злыми для того, чтобы формировать эгрегор, поддерживаемый 95% равнодушных.

Создать новую тему Добавить сообщениеСтраницы:  1  2  3  4  5   


Powered by WR-LiteForum © 1.4