"Партнерский" форум | |
| Форум посвящен программированию, жизни, клиентам и нашим друзьям. Работает с 20 января 2008 года. | Правила форума |
| "Партнерский" форум -> Мировоззренческое самообразование -> В России осуществляются два сценария: какой из них по душе каждому из 141 млн. человек её жителей? |
| Автор | Cообщение |
|
11 14.05.2008 в 14:24 |
(10) www.vetom.ru |
|
12 15.05.2008 в 18:55 |
reanimator, А ведь вспомнился Леляк Александр Иванович! Несколько лет назад мы были на встрече с учёными НПО «Вектор», и там выступал Александр Иванович, директор ВЕТОМа. Помнится, он и его выступление произвели странное впечатление на аудиторию и на нас: он выглядел, как хронически нездоровый человек, у него то ли насморк, то ли грипп был, осень стояла. Рассказ его о препаратах впечатлял – эффективность воздействия необычайная, и это без химии и побочных последствий для организма человека и животных. Но доверия он не вызывал, почему-то? Теперь прочитали статьи и форум ВЕТОМа, но это нового ничего не прибавило к воспоминаниям. Нам известны и другие фирмы, ведущие разработки в том же Кольцово, например, «Биовеста» во главе с Владом Ильиным. Они тоже выпускают препараты, восстанавливающие микрофлору человека. Этой продукцией мы иногда пользовались для профилактики в условиях кошмара городской техносферы. А к ВЕТОМу душа не лежала, и умом мы тогда себе этого объяснить не могли. А теперь пришли такие мысли. Как и в какой последовательности складывается здоровье или нездоровье человека? Определяющим является его нрав (добрый, или злой, или не различающий добра и зла). Выстраивается такая последовательность: нрав человека – его ощущение жизни – видение и понимание мира – духовное здоровье – физическое здоровье. Если человек, как говорят, в духе, то он здоров, а если долгое время – не в духе (подавленность, уныние, раздражительность, гнев и т.п.), то у него появляются заболевания. А биосфера и техносфера моут усилить или ослабить процесс заболевания или выздоровления. Теперь мы себе представили, что некими препаратами человек изменил свою физиологию, вернул себе физическое здоровье на время, а дух его, и всё остальное до нравов включительно, остались прежними – ущербными. То есть причина заболевания не выявлена и не устранена. Что происходит с таким человеком? Бог весть. |
|
13 15.05.2008 в 23:20 |
(12) Духовное здоровье - это, безусловно, основа физического здоровья. Однако, в условиях города дополнительная "подпитка" физического здоровья не повредит. Знать бы только, действительно ли то, что о нем (ВЕТОМе) говорят является правдой :) |
|
14 16.05.2008 в 15:04 |
reanimator, Здравствуйте! Хочу поделиться своими мыслями. Конечно, в условиях города необходимо поддерживать физическое здоровье. И для начала нужно разобраться, каким способом его поддерживать, чтобы «не повредить» ему еще больше. Например: появился насморк. Устранять его можно как минимум двумя способами: 1. принимать против насморка препараты растительного происхождения – это действительно поддержка здоровья. А устраняется ли при этом причина насморка? 2. зная, что насморк появляется от слизеобразующих продуктов, исключить их из питания (молочное, яйца, мучное). В этом случае устраняются причины насморка. Поэтому и поддерживать здоровье незачем – оно и так будет крепкое. Вот и в вашем случае – сначала нужно разобраться, какие причины побуждают вас принимать Ветом? И может быть начать с их выявления и устранения? Небольшой пример. Обращается девушка с вопросом к форуму «Мир здоровья»: как очистить организм? Задаю ей вопросы: зачем очищать? Почему она решила этим заняться? Выясняется, что ее недавно укусил клещ, она начала паниковать, поднялась температура, врач прописал антибиотик, который вызвал аллергию. Стали разбираться дальше: организм очищать нужно, микрофлору после антибиотика восстанавливать или что-то еще? А на самом деле, по словам девушки, оказывается, что она стоит перед важным жизненным выбором, и с ней в последнее время происходят странные «необъяснимые» события. Можно предположить, что укус клеща – это знак, которым жизнь о чем-то важном ей говорит. И может быть нужно не антибиотиком организм лечить, и не очищать его, а для начала разобраться, о чем говорят эти события и сделать в жизни правильный выбор, перед которым ее поставила жизнь? |
|
15 16.05.2008 в 21:21 |
(14) Добрый день! Причины очень простые. Например, появляется чувство, что заболеваю (простуда и т.п.). После принятия нескольких порций Ветома, признаки заболевания проходят. Не знаю, связано ли это только с ним, может это самовнушение, но факт есть факт. Это позволяет мне все время быть в рабочем состоянии, что для меня очень важно, поскольку занимаюсь препринимательской деятельностью. PS: Кстати, прививок никаких не делаю уже лет восемь точно. Простудой болею не чаще тех, кто делает. А гриппом вообще не помню, когда болел. |
|
16 17.05.2008 в 03:14 |
Ознакомились с дискуссией между Селянами и reanimatorom в части прогнозируемых вариантов развития ситуации с численностью населения России. Селяне озабочены тем, «Как сделать, чтобы (человек) понимал и смог осознанно сделать свой выбор и так же осознанно работать на достижение выбранного сценария?», reanimator - «Как сделать так, чтобы человек захотел "осознанно сделать свой выбор и так же осознанно работать на достижение выбранного сценария?». С нашей же точки зрения в процессе дискуссии выпал основной вопрос: а как сделать так, чтобы человек мог делать осознанно только правильный выбор сейчас и в преемственности поколений, т.е. всегда с ошибкой в статистически ничтожном числе случаев? По нашему мнению, КАЧЕСТВО будущего человека, а не КОЛИЧЕСТВО играет определяющую роль в будущем. А в части предпринимателей у которых «ненормированный рабочий график, нет стабильности, гарантий получения зарплаты, но зато они свободны в управлении (в первую очередь самими собой), их жизнь интересна, насыщена событиями, новыми задачами и т.д.» надо заметить следующее: есть мнение, что страсть к зарабатыванию всё большего количества денег как таковых – болезнь, подобная алкоголизму, игромании и т.д, только пока об этом предпочитают молчать по ряду причин, поэтому так ли уж предприниматели «свободны в управлении, их жизнь интересна, насыщена событиями, новыми задачами и т.д». Уместен вопрос: в чём проявляется свобода в управлении, интересы в жизни, новые задачи и т.д? С нашей точки зрения свободы «предпринимателей» в управлении никакой – она ограничена теми, кто уже очень давно установил «правила игры в одни ворота», интересы – ограничены тем же, как и задачи, а непонимание ими сказанного создаёт иллюзию вышеперечисленного и собственной значимости, которая, по многим нашим наблюдениям, тотчас изчезает, как только рядом появляется некто более «крутой» или «свободный», либо так складываются обстоятельства и указывают зарвавшемуся любителю свободы его истинное место и положение. А как реализуется «свобода управления собой» и «интересная жизнь»? В возможности свободно и интересно обманывать ближнего своего, наживаясь при этом? Пример: домик, в котором проживает автор, постройки 1890-1900 годов и на момент приобретения которого в оном сохранилась электропроводка Сталинских времён, алюминиевый провод которой сломать не возможно по причине качества, а продукция «свободных и интересных» предпринимателей такова, что продавец в магазине предупреждает, что провод ломается при втором!!!!!!!! сгибании и так практически везде, за очень редким изключением. Более свежий пример: положение с захоронением химических отходов в Нижегородской области, 16.05.08, RENTV. Поэтому проблема не в «РАБОТНИКАХ», а именно в «СВОБОДНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ», а если ещё точнее, в их мировоззрении, нравственности и типе психики и потому при таком положении дел, очередная программа развития предпринимательства в государстве чревата такими последствиями, которые её разработчики представить себе не в состоянии, но с последствиями её они же и столкнуться. P.S. Одна работница районной газеты в личной беседе заметила: страсть к деньгам – болезнь, которую надо лечить трудотерапией на физических работах, тогда мировоззрение лечимых поменяется и мании со страстями исчезнут. В подтверждение своей правоты она предложила посмотреть на лица «свободных» предпринимателей и послушать их косноязычную речь, в том числе и на встречах с президентом. Кто этого ещё не сделал, не отчаивайтесь, это не поздно сделать прямо сейчас. Включив новостной канал ТВ. P.P.S. Коль речь зашла об ярких образах, напомним: «Я «Як» истребитель, / мотор мой звенит/ и небо моя обитель./ Но тот, который во мне сидит,/ считает, что он истребитель./ УБИТ ОН, Я СЧАСТЛИВ, лечу на легке,/ последние силы жгу,/ Но что это, что, Я В ГЛУБОКОМ ПИКЕ/ И ВЫЙТИ НИКАК НЕ МОГУ/. 15.05.08 С уважением. |
|
17 17.05.2008 в 16:05 |
(16) Только в том случае, если КАЧЕСТВО перейдет в КОЛИЧЕСТВО. Иначе, это КАЧЕСТВО не имеет смысла. Надо заметить следующее: есть мнение, что подменой понятий можно доказать все, что угодно, как в известном фильме доказывалось, что крокодил "больше длинный, чем зеленый". Касаемо предпринимателя и работника подробнее написано здесь http://www.kob.1partner.ruwebnn.ru/articles/files/m10.shtml Ваше мнение, очевидно, типично для современного "работника". Дальнейшая дискуссия с вами нам мало интересна, поскольку ваша позиция ясна и она типична - предприниматель-кровопийца. Наши мысли по этому поводу были еще год назад озвучены в указанном выше материале. |
|
18 17.05.2008 в 16:33 |
+(17) Встречное предложение посмотреть на лица и послушать речь "работников". Да что там работников, можно послушать тех же политиков, администрацию. Кроме президента, пожалуй, никто грамотной речью похвалиться и не сможет (теперь вот еще и председатель правительства). Заниматься софистикой могут многие. Но не все они рассуждают здраво. Мы с вами, Мстислав , могли бы долго заниматься риторикой, но безрезультатно (нам приходилось общаться в жизни с людьми, придерживающимися вашей позиции). Поэтому нам и не интересна дальнейшая дискуссия. С уважением |
|
19 17.05.2008 в 19:12 |
Мстислав, Проблема действительно в мировоззрении, нравственности и типе психики но не только «СВОБОДНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ», но и «РАБОТНИКОВ» тоже. Известно, что пока есть «холопы», будут и «баре». А если есть и те, и другие, значит что это выгодно обеим стронам, которые паразитируют друг на друге . На основании своего опыта общения с предпринимателями (по вопросам орг.развития их предприятий), могу сделать выводы, что предприниматели, как и работники бывают разные. 1. Вспоминается разговор с директором одного завода. Он открыто говорит: «Цель любого бизнеса – нажива». Это тот тип предпринимателей, которых описывает Мстислав. Им действительно кажется, что «они свободны в управлении (в первую очередь самими собой), их жизнь интересна, насыщена событиями». Когда же познакомишься поближе, выясняется, что под свободой они понимают возможность делать то, что им хочется (над ними нет начальников, они сами себе придумывают задачи), а также вседозволенность (захотел – пошел на работу, захотел – оштрафовал сотрудника за пьянку, хотя при этом регулярные пьянки на рабочем месте с приближенными сотрудниками – нормальное дело). Поэтому их представления о том, что они свободны в управлении – иллюзии. Эти люди даже выйти из своего бизнеса не в состоянии – потому что бизнес управляет ими, а точнее те «кто уже очень давно установил «правила игры в одни ворота».» 2. Была у нас в городе своя компания (тоже в некотором смысле предприниматели). И время от времени проводили мы бесплатные семинары для мелких предпринимателей, и делились с ними своими разработками по диагностике и улучшению бизнеса, понимая, что услуги наши они оплатить не смогут, если их консультировать отдельно. И находились такие, которые говорили так: «Нам конечно халява нравится, но раз бесплатно - или вы дураки, или методики какие-то неправильные». Так рассуждают люди, которые все измеряют деньгами. К сожалению, они не понимают, что когда приносишь пользу людям, то и конкуренции не будет и такая работа всегда будет хорошо оплачиваться. Люди отзывчивы на искреннее желание им помочь. Это подтверждает такой отзыв клиентов: «У вас глаза добрые, чувствуется, что вы хотите нам помочь. А бывают такие, которым в глаза смотришь, а там - деньги» В подтверждение этих мыслей на днях нам пришло такое письмо от коллеги по консультированию: «я работала с двумя клиентами по финансовым расчётам. Вроде как оба остались довольны  Одного из них периодически продолжаю уже просто консультировать, как хорошего знакомого. Есть у меня подруга, которая развивает свой бизнес - школа иностр языков, вот я ей немного помогаю - на общественных началах. Появилось ощущение, что помощь людям в какой-то конкретной задаче или конкретном деле приносит гораздо больше удовольствия и радости, чем обычная офисная работа».Так что предприниматели бывают разные. И эти различия проистекают из нравственности: - либо нажива любым способом - либо искренняя помощь людям . |
|
20 17.05.2008 в 21:32 |
(19) северянка, Человек, для которого в основе его действий нажива любым способом , тупое зарабатывание денег, по нашему мнению не предприниматель, а жид (скорее sид, если обратиться к древнерусскому алфавиту). Но в принципе ход наших с вами мыслей сходен. Свобода управлять собой - это одна из основ человека , но не "стадной единицы", это свобода принимать решения и обязанность нести ответственность за свои решения. Совсем не тот примитив, о котором вы говорите, а-ля "захотел-пошел на работу, захотел - оштрафовал сотрудника за пьянку". "Захотел - не пошел на работу" - это не предприниматель, а тип "начальника", особенно характерный для наследников советской "школы", да и вообще для текущих или бывших руководителей государственных предприятий. Предприниматель не может просто так не пойти на работу, он этим делом живет. "Захотел - оштрафовал сотрудника за пьянку" - из той же "оперы". Что значит "захотел"? Была пьянка - оштрафовал, повторилось - уволил. Не на прогулке. Жизнь действительно интересна, насыщена событиями и, в первую очередь, проблемами, которые нужно решать ежедневно. Ну как это еще возможно объяснить? Ну скажем, есть люди, которые очень любят играть в шахматы или разгадывать ребусы, им это интересно, а есть люди, у которых от этого "голова болит". Только в отличии от шахмат, правила регулярно меняются, проблемы все время новые, способы решения приходится изобретать самому, а не "читать в книжках". Вот этим и интересно, но не только. Еще это творчество. Какое удовольствие наблюдать, что заработало предприятие организованное твоими руками! Работает сложный "механизм", нужный людям, в который ты вложил свои силы, свой труд, который без тебя не работал. И еще это несокрушимый оптимизм! С уважением! |
| Создать новую тему | Добавить сообщение | Страницы: 1 2 3 4 | ||